Interactie ATSKNF en regrouping

Situatie:
een unit met ATSKNF, inclusief één heavy weapon, gaat lopen. In het begin van hun volgende movement phase, voor de eigenlijke moves gedaan worden, regroupen ze automatisch. Ze verkiezen om niet de 3" extra move te nemen van het regroupen, noch de 6" movement van ATSKNF. Basically regroupen ze en blijven ze still staan. Er is dus geen movement in de movement phase. Aan welke BS schieten ze hun heavy weapon af?

a) normale BS
b) enkel snap shots zijn mogelijk

Rules references:

Regrouping - rule book p.31 schreef:

Once a unit has regrouped, it cannot otherwise move (so cannot Run in the Shooting phase or Charge in the Assault phase). However, it can shoot (including Overwatch), but counts as having moved and can only fire Snap Shots.

And They Shall Know No Fear - rule book p.33 schreef:

A unit that contains at least one model with this special rule automatically passes tests to Regroup. The unit can move, shoot (or Run) and declare charges normally in the turn in which it Regroups (in addition to the 3" Regroup move).

Snap shots - rule book p.13 schreef:

If a model is forced to make Snap Shots rather then shoot normally, then its Ballistic Skill is counted as being 1 for the purpose of those shots.

Rules interpretatie:
ATSKNF overrules expliciet alle limitaties die worden opgelegd bij Regrouping. Er wordt uitdrukkelijk gesteld 'the unit shoots normally'. Bij snap shots kunnen we lezen dat snap shots schieten niet als 'normally' wordt beschouwd.

Ergo:
* Snap shots =/= 'shooting normally'
* Regrouping units can only snap shot
* ATSKNF makes regrouping units shoot normally
-> Dus ATSKNF zorgt er voor dat de gewone regels van movement, shooting en assault gevolgd worden: wanneer een heavy weapon niet beweegt tijdens zijn movement phase (dus noch de 3" van Regrouping, noch de 6" van de normale move) schiet hij gewoon aan zijn normale BS.



Iedereen akkoord zodat we in de toekomst hierover geen discussie meer hebben? Indien niet akkoord, dan graag weerleggen met iets tastbaars: bronvermelding (enkel officiële GW-publicaties a.u.b.), pagina, paragraaf enz.
'ik heb dat al eens ergens gelezen op het internet' is geen officiële bron...

Meh, het internet lijkt grotendeels akkoord met die interpretatie anyway. Er lijkt geen officiële ruling te zijn on the matter, maar de meeste zien het zoals Bart hierboven zegt.

Voor mij ligt het verschil simpelweg in het feit dat p31 gaat over wat er gebeurt als een een unit zonder ATSKNF regrouped en p33 is geldig voor een unit met ATSKNF.

En dat wil tevens zeggen dat je de 3" regroup mag doen en dan zelfs nog met een heavy weapon schieten (zolang je na de regroup niet meer beweegt).

Philuz XIII schreef:

En dat wil tevens zeggen dat je de 3" regroup mag doen en dan zelfs nog met een heavy weapon schieten (zolang je na de regroup niet meer beweegt).

Daarover wil ik nog wel discussiëren. De 3" regroupment move valt binnen de movement phase (regrouping gebeurt tijdens de movement phase, voordat de normale moves gebeuren), het heavy weapon zou dus tellen als gemoved in de movement phase en zou dus snap shots moeten doen. Dat schijnt ook de algemene consensus te zijn op verschillende fora. Waar ik echter geen twijfel meer over heb is dat het heavy weapon aan zijn normale BS kan schieten na regrouping zonder dat de 3" en 6" gemoved is.

De 3" maakt deel uit van de 'regrouping' niet van de movement. Alles daarna maakt deel uit van de movement phase.
Dat is puur RAW.

Philuz XIII schreef:

De 3" maakt deel uit van de 'regrouping' niet van de movement. Alles daarna maakt deel uit van de movement phase.
Dat is puur RAW.

Ah dus regrouping is een andere phase? goe om weten...

Philuz XIII schreef:

De 3" maakt deel uit van de 'regrouping' niet van de movement. Alles daarna maakt deel uit van de movement phase.
Dat is puur RAW.

Nope, RAW zegt dat ze moeten snapshotten:

Heavy weapons - rulebook p.51 schreef:

If a model carrying a Heavy weapon moved in the preceding Movement phase, he can fire in the Shooting phase but only as Snap Shots (see page 13 for details).

Regrouping - rulebook p.31 schreef:

A unit that is falling back must attempt to Regroup by taking a Regroup test in their Movement phase just before they move.

Dit toont aan dat de Regrouping wel degelijk in de Movement phase gebeurt. Op dit moment kan je nog zeggen dat de Regrouping gebeurt voor de normale movement, en dus geen 'move' is, maar dat wordt opgevangen verder in de paragraaf:

Regrouping - rulebook p.31 schreef:

If the unit sucessfully passes the test, it stops falling back and can immediatelly move up to 3". This move is unaffected by difficult terrain, but Dangerous Terrain tests must be taken as normal.

De 3" Regroup wordt dus ook als move beschouwd.

Patrick schreef:

Ah dus regrouping is een andere phase? goe om weten...

Nope, Regrouping is Movement phase, geen aparte phase.

Heavy weapons - rulebook p.51 schreef:

If a model carrying a Heavy weapon moved in the preceding Movement phase, he can fire in the Shooting phase but only as Snap Shots (see page 13 for details).

Oh ik wist niet dat we een movement phase hadden in de tegenstander zijn beurt.... in die zijn beurt hebben we toch geen movement phase??

We waren toch bezig over units die aan het vluchten waren, ja?

Patrick schreef:

Ah dus regrouping is een andere phase? goe om weten...

Nope, Regrouping is Movement phase, geen aparte phase.[/quote]

ah vanavond eens oplezen ivm phases....

Patrick schreef:

Heavy weapons - rulebook p.51 schreef:

If a model carrying a Heavy weapon moved in the preceding Movement phase, he can fire in the Shooting phase but only as Snap Shots (see page 13 for details).

Oh ik wist niet dat we een movement phase hadden in de tegenstander zijn beurt.... in die zijn beurt hebben we toch geen movement phase??

Ze zitten in uw shooting phase en dan is de preceding movement phase, uw eigen movement phase.

Necron schreef:

Patrick schreef:

Heavy weapons - rulebook p.51 schreef:

If a model carrying a Heavy weapon moved in the preceding Movement phase, he can fire in the Shooting phase but only as Snap Shots (see page 13 for details).

Oh ik wist niet dat we een movement phase hadden in de tegenstander zijn beurt.... in die zijn beurt hebben we toch geen movement phase??

Ze zitten in uw shooting phase en dan is de preceding movement phase, uw eigen movement phase.

Ah dus om het volledig uit te schrijving
eigen beurt - geen move
tegenstander beurt - flee van eigen troepen
eigen beurt - No regroup nodig wegens ATSKNF - geen movement genomen van regroup -> shooting at Full BS ...

klopt da zo wa ?

Patrick schreef:

Ah dus om het volledig uit te schrijving
eigen beurt - geen move
tegenstander beurt - flee van eigen troepen
eigen beurt - No regroup nodig wegens ATSKNF - geen movement genomen van regroup -> shooting at Full BS ...

klopt da zo wa ?

Voor zover ik het kan lezen in de regelboek:
Enemy turn: jouw unit wordt beschoten of geassaulted, verlies de morale check, en vlucht.
Jouw turn:
* Movement phase:
Regrouping
- indien de regroup roll niet lukt: zie regels m.b.t. Regrouping
- indien de regroup roll gelukt (autoatisch met ATSKNF): mogelijkheid tot 3" movement
- bijkomende mogelijkheid tot 6" movement wegens ATSKNF
* Shooting phase
- indien de regroup roll gelukt is, en de unit heeft geen ATSKNF: enkel snap shots
- indien de regroup roll gelukt is, de unit heeft ATSKNF, en heeft niet gemoved in de Movement phase: mogelijkheid tot schieten op full BS
- indien de regroup roll gelukt is, de unit heeft ATSKNF, en heeft gemoved in de Movement phase (tussen 0,0001" en 9"): enkel mogelijkheid tot schieten als snap shots
* Assault phase
- enkel mogelijkheid tot assaulten wanneer Regrouping gelukt is en de unit heeft ATSKNF, en heeft geen wapens afgeschoten in de Shooting phase die een assault zouden verhinderen (heavy weapons, rapid fire weapons)

Ik hoop dat ik met alles rekening heb gehouden

nu nog een schoon stroomdiagram

Citaat :

Voor zover ik het kan lezen in de regelboek:
Enemy turn: jouw unit wordt beschoten of geassaulted, verlies de morale check, en vlucht.
Jouw turn:
* Movement phase:
Regrouping
- indien de regroup roll niet lukt: zie regels m.b.t. Regrouping
- indien de regroup roll gelukt (autoatisch met ATSKNF): mogelijkheid tot 3" movement
- bijkomende mogelijkheid tot 6" movement wegens ATSKNF
* Shooting phase
- indien de regroup roll gelukt is, en de unit heeft geen ATSKNF: enkel snap shots
- indien de regroup roll gelukt is, de unit heeft ATSKNF, en heeft niet gemoved in de Movement phase: mogelijkheid tot schieten op full BS
- indien de regroup roll gelukt is, de unit heeft ATSKNF, en heeft gemoved in de Movement phase (tussen 0,0001" en 9"): enkel mogelijkheid tot schieten als snap shots
* Assault phase
- enkel mogelijkheid tot assaulten wanneer Regrouping gelukt is en de unit heeft ATSKNF, en heeft geen wapens afgeschoten in de Shooting phase die een assault zouden verhinderen (heavy weapons, rapid fire weapons)

Lijkt mij te kloppen en is bij deze aanvaard als Hermelijn houserule tot zolang dit niet gefacq'ed word of overruled word door een officiële judge.

Philuz XIII schreef:

They shall be my finest warriors, these men who give of themselves to me. Like clay I shall mould them, and in the furnace of war forge them. They will be of iron will and steely muscle. In great armour shall I clad them and with the mightiest guns will they be armed. They will be untouched by plague or disease, no sickness will blight them. They will have tactics, strategies and machines so that no foe can best them in battle. They are my bulwark against the Terror. They are the Defenders of Humanity. They are my Space Marines and they shall know no fear.

and even with this badass speech half of the first 20 legions fell to the ruins of chaos xD

only the weak have fallen

Mijn persoonlijke ervaring met ATSKNF is that marines dat vooral hebben als ze veilig achter een muurke uit of line of sight staan

Necron schreef:

Mijn persoonlijke ervaring met ATSKNF is that marines dat vooral hebben als ze veilig achter een muurke uit of line of sight staan

Ah, dus DAT doe ik fout... Tja, in de boeken hebben ze geen table edge waar ze kunnen afvallen...